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Ingenieros informáticos arrepentidos
editada por rvr
el 21 de Mayo 2009, 12:00h
desde el dept. di-lo-que-sientas-haz-lo-que-piensas-da-lo-que-tengas-y-no-te-arrepientas
desde el dept. di-lo-que-sientas-haz-lo-que-piensas-da-lo-que-tengas-y-no-te-arrepientas
Augusto Ada nos cuenta: «Se ha publicado un texto en El País, en el que habla, entre otras cosas, de Ingenieros Informáticos "arrepentidos" de sus estudios. En algunas webs se ha abierto un interesante debate (meneame) donde sale por enésima vez el tema de la "regulación" del sector, pero donde nadie se plantea el que se puedan mejorar las condiciones laborales a través del sindicalismo. ¿Que es lo que sucede, que hace a este sector "distinto"? Recordemos el interesante texto Explotados Encorbatados».
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"Me equivoqué al estudiar Ingeniería Informática" 951 comentarios
pobrecito hablador nos cuenta: «Si, me equivoqué, lo reconozco. Es la primera vez que escribo en esta web y lo hago más que nada para desahogarme y para ver si de paso puedo ayudar a alguien para que no cometa los mismo errores que cometí yo. Comenzaré por el principio. Tuve mi primer ordenador a los 13 años (maldito regalo) un Amstrad CPC 128Kb con pantalla monocromo, todo un lujo para la época. Pasaba horas y horas con él, en aquellos tiempos no había internet y todo lo que podía hacer era jugar o programar con el “basic” que traía incorporado en su puñetera memoria ROM». A continuación el texto -algo largo-. No me extraña que haya tantos desertores de la informática -y tanto teleco o físico metido a informático.
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Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno 117 comentarios
neutrino nos cuenta: «Los ingenieros informáticos han dado un paso más en sus reivindicaciones y ahora han denunciado al estado presentando un recurso contencioso administrativo en la Audiencia Nacional. Después de las diferentes movilizaciones en la calle y los ataques a la web del Ministerio de Industria con visitas masivas coordinadas, la Asociación de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática y varios colegios oficiales de Ingeniería Técnica Informática han interpuesto un recurso contra el Real Decreto 1837/2008, de 8 de noviembre (un documento de reconocimiento de cualificaciones profesionales y fichas de competencias del Parlamento Europeo en el que no han sido incluidos los informáticos).»
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Propuesta la creación del Consejo General de Colegios de Ingenieros en Informática 199 comentarios
Un pobrecito hablador nos cuenta: «En hoy Tecnología: PSOE pide en el Congreso la creación del Consejo General de Colegios Oficiales de Ingeniería informática. "El Grupo socialista ha paresentado hoy en el Congreso dos proposiciones de Ley para la creación del Consejo General de Colegios Oficiales de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática para el reconocimiento académico y profesional de la materia. La portavoz del Grupo Parlamentario Socialista en temas de Sociedad de la Información, Lourdes Muñoz, explicó que "hay que seguir adelante" en el reconocimiento de esta materia puesto que "son claves" para el desarrollo de la sociedad de la información, en cuanto a garantías de la ciudadanía"».
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Lourdes Muñoz, diputada por el PSOE, informa sobre la Aprobación de la ley de creación del Consejo ingenierias informáticas: «[Ayer] hemos debatido la toma en consideración de la ley de creación del Consejo General de Colegios informáticos. Es un paso adelante para las Ingenierías Informáticas ya que resolverá la representación de los profesionales de las ingenierías informáticas. Los / las profesionales de las Ingenierías Informáticas, son profesionales claves en desarrollo de la Sociedad del Conocimiento. Casi todo lo que utilizamos tiene aplicación informática. Las personas reclaman seguridad y confianza en el ámbito TIC, para lo cual son imprescindibles las Ingenierías Informáticas».
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La Asamblea de Madrid crea los Colegios de Ingenieros e Ing. Tec. en Inf. de Madrid 38 comentarios
Un pobrecito hablador nos cuenta sobre la aprobación de las Leyes de Creación de los Colegios Profesionales de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática de la Comunidad de Madrid. Un triunfo para las asociaciones relacionadas en el tema (ALI, AI2 y AAIC) que repetidamente han solicitado a la Comunidad de Madrid la creación de estos recién creados colegios. Se completa el mapa de colegios de España, tras los de Andalucía, Baleares, Canarias, Galicia y seguro que se me escapan otros. Triunfo para las asociaciones gremiales, pero no necesariamente para la calidad ni la fiabilidad del software. Y sobre el largo y dificil camino de la profesión de informático, que tanto se ha discutido en Barrapunto, tengo una pregunta muy concreta: esto de los colegios, ¿crees que favorecerá o que limitará el modelo empresarial de las cárnicas y el bodyshopping? Porque, a mi juicio, ese y no el intrusismo es el primer problema con el que se enfrentan los informáticos en España.
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Ya hay movilizaciones en el sector
(Puntos:2, Informativo)Martes 9 de junio, 19:30 horas, en C/Monte Esquinza n 34. Frente a la "Asociación de Empresas de Consultoría", Patronal del sector. Metro: Alonso Martínez
Los/as informáticos/as hacemos un trabajo central para empresas de distintos sectores (banca, telecomunicaciones, transportes, industria...) sin el cual no podrían funcionar. Realizamos la misma labor que nuestros compañeros de las empresas matrices pero nos imponen unas condiciones laborales muchos peores:
- Horas extra y ampliación de horarios no compensados ni pagados.
- Un trato como trabajador de segunda o de tercera en muchos casos.
- Continua pérdida de poder adquisitivo.
- Asignación de tareas de categoría inferior y/o superior por capricho de nuestros jefes.
- Menosprecio de nuestra labor profesional.
- Estrés. "Mobbing" (acoso laboral). Trabajo bajo presión. Turnos ilegales de trabajo...
Texto completo => http://www.rojoynegro.info/2004/spip.php?article2
No hay informáticos arrepentidos.
(Puntos:5, Inspirado)( http://www.stackframe.net/ )
Lo que habrá es un montón de ingenieros que se metieron en la carrera, no por que les gustara, sino porque tenían unas expectativas de sueldo que no se han cumplido, ya sea por irrealistas o por la situación actual de la informática.
Lo cierto es que al que le gusta esto le gusta, y da igual que cobre más o menos. Luego se tendrá que ganar la vida trabajando de otra cosa porque como informático no gana para comer (que tampoco es que sea el caso masivo) pero no creo que ningún informático "de verdad" se arrepienta de haber hecho la carrera.
Yo hice informática porque me gustaba, leo barrapunto y otros 17 blogs de programación porque me sigue gustando y no me arrepiento de haber hecho la carrera.
Ahora bien, la opinión de aquellos que dicen "tenía que haber hecho medicina, o arquitectura, que se cobra más"
Mis dos centimos
(Puntos:4, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 01 Septiembre de 2010, 08:54h )
Para empezar, la mayor parte de estas carnicas ni siquiera tienen representante sindical. No conozco las leyes que obligan o no a una empresa a tenerlo pero creo que va por tamanio. Y la mayoria de las carnicas son demasiado pequenias.
En las empresas grandes, los sindicatos (al menos todos con los que he tenido contacto) se preocupan mas de mantener su silla que de los trabajadores. Un ejemplo que tengo muy presente ocurrio alla por el 2001-2002, en aquella epoca entre a currar en indra como subcontratado. Tambien en aquella epoca la empresa decidio acabar con el convenio colectivo de sus trabajadores (entre otras mejoras, como reduccion o eliminacion de cheques de comida, pasar de trienios a quinquenios...). Para ello iban llamadolos uno a uno a recursos humanos donde les decian las nuevas condiciones y se les daba un papel a firmar. Los casos que yo conoci tenian dos opciones, o firmaban o les mandaban al limbo[1].
Los sindicatos? Haciendo manifestaciones casi todos los dias en la puerta, pidiendo mas microondas en el comedor, mas sitio de aparcamiento... De lo del convenio, que convenio? Ellos no sabian nada.
Luego estaba el baile de beneficios de todos los anios: Reunion de accionistas y todo estupendo, 30% o mas de crecimiento, beneficios por el techo y todo de puta madre (un amigo mio se dedicaba a traducir el informe al ingles para los accionistas extranjeros). Reunion de empleados y se anuncian recortes, se piden esfuerzos extra, etc, etc por "no cumplir con los objetivos previstos". Los sindicatos? Otra vez todos callados como putas.
En resumen (podria hablar de los sindicatos en otras empresas hasta el 2005, que me largue de espania, pero ya me estoy enrollando), con ejemplos asi, yo no quiero ni verlos. Y por cierto, no me ha ido mal, mientras estuve en carnicas nunca hice horas extra sin cobrarlas, nunca tuve un horario de mas de 40 horas a la semana y, en general, no me pude quejar (demasiado) de mi situacion laboral.
En cuanto a los que se arrepienten de haber estudiado informatica, ya lo he dicho muchas veces, la informatica es una carrera vocacional que exije mucho. En la universidad conoci a muchos que se metieron porque "era el futuro", "daba prestigio" (veridico!) y multitud de otras razones chorras (incluida "para encontrar marido", de una de las pocas mujeres que habia en la facultad). Todos los que conozco que se metieron en informatica por alguna de esas razones han acabado quemados y odiandola (y/o dedicados a otras cosas). Los demas, los que nos metimos porque realmente nos gustaba esto, estaremos en mejores o peores condiciones laborales, pero en general todos estamos haciendo algo que nos gusta.
[1]: Desasignados de cualquier proyecto y metidos en una sala sin ordenador y sin nada que hacer hasta que, de puro aburrimiento y desesperacion, se iban, ahorrandole a la empresa la indemnizacion. Bullying, ya, lo se, pero no era algo tan asumido en aquel entonces y no mucha gente se atrevia a plantar cara con la crisis de las
Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
Es un problema más complejo
(Puntos:4, Inspirado)( http://www.aspl.es/ )
Estoy de acuerdo con la mayoría de las afirmaciones sobre los "explotados encorbatados" y todas estas leyendas sobre la explotación informática (que no son tan leyendas).
Sin embargo, veo que se habla de manera bastante sesgada sobre el problema:
Defiende tu libertad empezando con la de los demás.
Mundos de Yupi
(Puntos:2, Inspirado)( http://www.tarotygratis.com/ )
No sé, con la crisis que está cayendo lo que veo es que los informáticos están siendo los últimos en abandonar el barco (porque se han convertido en los más imprescindibles). En mi empresa incluso nos empiezan a ver como unos privilegiados en otros departamentos. Algunos es que son casi intocables y los EREs no les provocan ni la más mínima preocupación.
Te puede gustar o no la informática, pero laboralmente es una de las pocas carreras que realmente van a sobrevivir al paso de los años. Los arquitectos de que hablan en el artículo están llamando a las colas del paro sin parar.
Una profesión con presente y con futuro, que es bonita en sí misma. Hay gente que se cree que su proyecto o empresa es lo único que hay ahí fuera, pero que no tienen valor para cambiarse. Esos se quejarían hasta si trabajaran de Ministros.
Ciclos
(Puntos:1)Cuando se empiece a notar la falta de profesionales por un incremento de la demanda o por las jubilaciones en masa de informaticos (aun queda para esto) los sueldos volveran a subir, volverán a dedicarse a esto muchos mas jovenes y al cabo de unos años se creará otro ciclo de depresión.
Es probable que con el tiempo los ciclos se amortiguen y se llegue a cierta estabilidad, de momento, con el mercado como está, y la crisis como está pegando yo no la veo.
También esto, no?
(Puntos:1)Conozco a muchos que para que consigas que se aprendan una nueva tecnología prácticamente tienes que ponerles una pistola en la cabeza y amenazarles de muerte.
Como vivir bien siendo informático
(Puntos:3, Informativo)( http://kmkey-es.blogspot.com/ )
Exageración
(Puntos:1, Interesante)En mi empresa hay multitud de licenciados en Biología, Criminología, Publicidad, etc... trabajando de teleoperadores los 7 días de la semana. Los informáticos, en muchas ocasiones trabajamos de lunes a viernes y cobramos más que esta gente. Cuando un viernes es festivo, tenemos un puente de tres días y podemos irnos de viaje, y ellos no. Y todos ellos se arrepienten de haber estudiado Biología, Criminología, Publicidad...
¿Podríamos estar mejor? Por supuesto!! Claro que hay un porcentaje de gente que está mejor que nosotros, pero también hay muchísima gente que está peor. Y si la queja de alguien es que "cobra poco" o que "cobra menos que un camarero", es simple y llanamente porque se deja. ¿Por qué no cambias de trabajo? Si realmente crees que un camarero vive mejor que tú y cobra más que tú... ¡pues hazte camarero!
Coincido con:
(Puntos:4, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
-No es gris todo lo que se ve. Hay buenos y malos sueldos. Buenos y malos horarios. Buenas y malas carnicas. Pero definitivamente no se vive mal de la informática (si eres "INFORMÁTICO" y no "informatico chapucero"). Al menos los sueldos pueden pasar (y pasan con el tiempo) de la media de sueldos de cada provincia (al menos en españa) con mucho.
-La situacion podría ser mejor... y peor.
-No hacemos más que mirarnos el culo y decir que que sucio lo tenemos. COÑO! mira a tu alrededor y verás la miseria que provocan las crisis. Y verás que tu puñetero culo vive mejor que el de muchos otros.
-El que piense que un titulo, una ambicion y ninguna experiencia sirven para ganar el oro y el moro que se meta a político, porque en informática va de culo (de los muy sucios
-Lo mismo que el punto anterior al que piense que ningun titulo y la cara bonita sirven para llegar a ningun sitio. Hacen falta vocacion y años de observar, aprender y mejorarse. (y esto cuenta para todos)
-La informática es un servicio. El que pensase otra cosa que se haga político (que parece que la política no es un servicio, o sí pero más del tipo onanista). Y tiene poco de administrativo. Así que vidilla y menos culos pegados a los asientos.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Ingenieros arrepentidos
(Puntos:3, Informativo)( http://drupal.gulic.org/blog/aplatanado )
Nuevo proletariado
(Puntos:2)Ignorancia periodística
(Puntos:1, Inspirado)Un ejemplo de la calidad del artículo en cuestión. Alguien debería explicarle a este «periodista» que ni los ingenieros ni arquitectos son licenciados, y que en España existen tres titulaciones: ingenieros, arquitectos y licenciados.
Vaya lógica que tienen estos
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 15 Diciembre de 2009, 11:01h )
Según el artículo de "El País":
Alguien me lo explica?
Re:El principio de algo bueno
(Puntos:1, Inspirado)Sí, se atragantarán de la risa.
Eso teniendo en cuenta que lean El País, cosa que no suelen hacer los empresarios, sino los oficinistas de medio pelo.