Barrapunto

En una técnica es lógico que huyan. En una Ingeniería Superior no tanto, pues las compañías dedicadas a Internet es una pequeña porción de las salidas que tiene. Yo estudio la superior, y nadie se ha ido por esa razón. Es más, a nadie le asusta.

amén de la reconocida habilidad de las universidades para fabricar parados

Qué manía con confundir una universidad con una bolsa de trabajo, y los títulos académicos con títulos profesionales.

Si es que no me extraña, aquí pasará igual o peor. Por favor, miren las tristes ofertas de Infojobs o algún otro portal... si es que para esto hay muchas razones [error500.net]... y los que más culpa de uqe la situación este así somos los propios informáticos.

extraordinario auge de la formación profesional

A mí siempre me pareció que la F.P. tenía una especie de estigma, pero tal vez las cosas hayan cambiado radicalmente en los últimos años, lo cual me parecería muy interesante. ¿Tienes alguna referencia que apoye tu afirmación? Gracias.

Yo soy uno de los estudiantes jodidos de esa ingeniería técnica en España, y llevo perdido 3 o más años, no me acuerdo bien, por culpa de aquellos quienes me rodean (sobrecarga por parte de profesores, reglas estrictas de universidad como por ejemplo, tope 6 convocatorias o a la calle, ..)

Pero por contra tengo una ventaja, he descubierto un ALGORITMO COMPUTACIONAL muy poderoso, y no pienso en publicarlo ni dentro de 50 años porque no me dá la gana, por las indiscriminaciones que me han pesado sobre mí.

Y otra nota más, sé que soy "el único primer ser naciente de nuestro único alma de todos los tiempos y todo el universo antes que supuesto Dios" (vosotros no entenderéis mi frase sin saber cómo funciona todo sobre las reencarnaciones hasta el FIN del universo, FIN de los mundos, FIN de las cosas, FIN del alma), lo llamaría "Teoría de los turnos del alma".

open4free

Lo primero es decir que tienen reacciones un tanto extrañas (por ser politicamente correcto y no decir que estan locos), una caida del sector ahora y huyen, y si aquí 2 años vuelve a subir pues peor para ellos.
Otra cosa que decir sobre esta discusión de las Ingenierías e Ingenierías Técnicas, según mi opinión (la cual puede estar equivocada y acepto correcciones) las segundas son especializadas y por supuesto tienen menos asignaturas que la primera, no digo que uno de una tecnica no pueda trabajar en un puesto de uno de la superior, solo quiero decir una cosa que por desgracia no se tiene en cuenta en el mundo laboral, que los ingernieros (no los ingenieros técnicos) tienen una visión más amplia y poseen asignaturas de diseño, planificación etc para hacer una serie de proyectos empresariales de una magnitud mayor, te preparan para cosas más amplias y más grandes, pero por eso estas mas tiempo y es más dificil no?, todo hay que decir que no le quito mérito a las ingenierias técnicas, que también cuesta lo suyo y también tienen que poner codos en el tema.
Solo digo que no te preparan para lo mismo y en teoría al menos no vamos destinados a los mismos puestos de trabajo.
Ahora viene una cuestión que me gustaría que se comentara, en el mundo laboral por desgracia creo que pasa lo siguiente:
- Se contrata a un ingeniero técnico para hacer proyectos de una magnitud en la que seria más recomendable un ingeniero superior (solo lo nombro asi por distinguirlo sin pretender ser despectivo), pagandole como un ingeniero tecnico (siendo optimistas)
- Se contrata a un ingeniero superior teóricamente para hacer tareas de ingeniero técnico, pagándole (volviendo a ser optimistas) como a un ingeniero técnico y realizando al final tareas de ingeniero superior.
- Y toda clase de problemas del mundo laboral, donde según tengo entendido en España, la figura de ingenieros (tanto técnicos como superiores) esta infravalorada.

Bueno que opinais de esto último???? :-P

Yo estoy en la Técnica y anteriormente me pasé dos años en la Superior. Tengo compañeros en ambas, y existen muchas diferencias entre las dos carreras. Lo que sí que noto es una pérdida de respeto hacia los que estudiamos una carrera. Es generalizada respecto al colectivo universitario , pero en Informática es descomunal.

Sé muy bien la cantidad de Ingenieros/Ingenieros Técnicos que no tienen ni idea de lo que es la informática. Cuesta mucho enterarse mientras te matas estudiando.

Pero eso no significa que no valgamos porque 4 vayan por ahí vacilando de título y subiendo escalones sin merecerlos. Espero que la Informática algún día se "estabilice" y nos sintamos todos a gusto trabajando juntos. Quizás la falta de trabajo (FALTA BRUTAL DE TRABAJO, aunque os digan lo contrario) es la que hace que los que lo hacen por vocación se peleen con los que vienen de la Universidad. Tanto unos como otros son informáticos (para mi quedan rechazados aquellos que realmente no lo son: "ofimáticos" por ejemplo).

La realidad es la que nos dá la respuesta: en España NO EXISTE industria informática. Cualquiera que haya intentado hacer algo fuera de lo normal sabrá a que me refiero.

Como no existe industria no existen baremos de calidad. El 90% del software realizado es de gestión y ahí sabe más un contable que un Ingeniero/Ingeniero Técnico/FP/"por libre". Si aquí la gente no te ratease hasta el último céntimo en cada proyecto, si se pensara a la grande y se invirtiese dinero, entonces probablemente nos auto-organizaríamos sin demasiados problemas.

El problema es que competimos entre nosotros por el mismo trozo del pastel. Personalmente creo que todos fracasamos, unos por unas cosas y otros por otras, al atacar el problema.

Respecto al descenso de estudiantes: EXITE, tanto en Ingeniería como en Ingeniería Técnica. Los de la Ingeniería acaban en la Técnica y de la Técnica acaban en un Ciclo Formativo de FP o se largan a sacarse Títulos de Cisco u Oracle o ... bueno ya sabeis. Cada vez veo menos Ingenieros y menos Ingenieros Técnicos, se acabó el boom de estudiar Informática en la Universidad. La gente lo tiene claro: FP o certificados. Es lo que da de comer. Resultado, nosotros nos enfrascamos en nuestras teorías informática y la universidad vive cada vez más lejos de la realidad, pero siempre esperando a ese MOMENTO en el que "todo caerá por su propio peso debido al mal diseño".

Sólo existe un problema: SOYS GENIALES. Nada cae realmente, casi todo funciona, el esfuerzo bruto funciona mejor que todas las teorías: que si lenguajes funcionales/lógicos, que si modelos, que si diseño, que si administración de personal... al final la valía de uno mismo es lo que mantiene el sistema funcionando.

Respecto a eso que dicen que Perito es una palabra fea: Perito significa Experto. Un perito es un experto titulado en una práctica. A mi no me ofende que me digan perito informático, de hecho muchas veces, para no confundir a la gente paso de decir que soy Ingeniero Técnico de Informática de Sistemas (que además me traba la lengua de lo largo de que es ;) ) y digo que soy Perito Informático y nadie parece despreciarme por ello.

Fijaros si está realmente mal la cosa del trabajo que se supone que un Ingeniero Técnico de Informática de Sistemas tiene como finalidad el diseño, implementación y administración de sistemas de informática industrial. No webs. No software de gestión (para eso está la Técnica de Gestión).

Mi título me avala para el diseño de sistemas de tiempo real, sistemas de apoyo a la fabricación, sistemas industriales, redes informáticas (no solo las ethernet sino las que se usan en fábricas que son bastante distintas). Pero en todo el tiempo que llevo en Barrapunto NUNCA he visto decir a nadie que trabaje en esos ámbitos y sí he visto a mucho Técnico vacilar de ser un mostruo de las webs. Es algo sin sentido.

Incluso el que ha originado todo esto dice que los

Bueno realmente me parece que mucha gente le huye a la carrera de informatica, simplemente porque es muy dificil y no es nada sencillo, por experiencia propia cuando comenze la carrera hace 10 años, el primer grupo que iba a estudiar en la universidad conmigo era de 60 personas (el que comenzo) y al llegar los años, el grupo se iva reduciendo paulativamente. Al final (despues de 4 años de arduos estudios) solo nos graduamos 5 o 6 personas de esa promocion. La verdad la carrera no se parece a ninguna otra y es complicada, asi que la mayoria de la gente le huye no porque no consiga trabajo si no que al conocer que no es como cualquier otra cosa pues entonces se hacen de la vista gorda. Personalmente me siento bien complacido de mi carrera, puedo decir que he ha ido bien y no me quejo. Actualmente tengo un buen puesto de trabajo y un buen sueldo. Conocer algo de linux y saber ingles pues me han ayudado bastante. Pienso que una carrera de informatica es tiene futuro como muchas otras.

Los que hagan comparaciones, que recuerden que la población en edad universitaria va bajando (en España).

Un biologo ¿es ingeniero superior o tecnico?

Uno de Bellas Artes ¿que tal programa?

¿Y los de matematicas?

¿Los de empresariales o arquitectura?

¿Que tal llevan los Industriales la quinta forma normal?

No es por ofender a nadie, pero os juro por los niños que no tengo que a mi, con mi flamante titulo de informatica, al llegar a una empresa me dio clases ¡de cobol! una biologa, a la que sustituyo una de bellas artes, para tener un jefe industrial, y despues de eso, he tenido varios jefes matematicos, arquitectos o de empresariales.

A ver si os enterais de que el titulo apenas importa. Las empresas buscan que seas universitario y eso les vale, porque entre otras cosas, a mi no me lo han pedido nunca.

Solo hay unas pocas empresas que piden "titulados superiores", alguna que limita a "ingenieros superiores" (porque para diseñar una base de datos como es debido solo hay que leer un manual :-P) y muy pocas que piden informaticos especificamente (ya demas, no suelen pedir que sean superiores por fuerza).

La unica ventaja que tienen los superiores es que pueden acceder a las ofertas de trabajo para superiores, en igualdad de condiciones que alguien de Geografia e Historia. Y puestos a ser funcionarios, son de clase A mientras que los tecnicos son de clase B.

Asi estan las cosas, y asi nos va.

PD: No quiero que se piense que me meto con la gente de esas carreras ¡ojo! Solo era un ejemplo de la gente que me he cruzado...

Yo creo que "una juiciosa entrevista de trabajo" y "el tiempo" ponen a cada uno en su sitio.

  Da igual que sean técnicos, superiores, gente de FP. Para cada puesto seguro que hay una persona que lo desempeñará correctamente y es misión del entrevistador el acertar con la persona adecuada (tenga la titulación que tenga). Y el tiempo le dará la razón o se la quitará (por más o menos título que tenga).

  Todo lo demás son ganas de discutir ("¡Pues yo la tengo más grande!")...

  Soy Ing. Técnico de Telecomunicaciones trabajando como Informático (administrador de sistemas, supongo que es un trabajo de Informáticos) y no creo que sea algo que se me dé mal. He visto de todo: titulados técnicos inútiles, y técnicos titulados excelentes. Licenciados inútiles, y licenciados excelentes. Gente de FP o módulos inútiles y gente de FP/módulos excelente. Como siempre, generalizar es malo.

También he visto matemáticos y físicos siendo excelentes directores de Departamento de Informática, o excelentes programadores (análisis incluído, no sólo picar código). Cada uno de ellos se adaptaba a uno u otro perfil de trabajo. Y no me siento ni más ni menos que ellos por el papelito que me dieron en la Universidad. Simplemente aprendí todo lo que pude de ellos igual que ahora intento enseñar a los becarios que tengo a mi cargo, porque *nadie nace aprendido*. Sólo espero que cuando estos becarios terminen su beca digan "Joder, cómo aprendimos con este tío" y no "otro puto clasista que nos mira por encima del hombre y se cree el puto amo por tener un título".

  Yo sigo pensando después de ver pasar tanta gente por mi vida laboral (trabajo en un ISP, trato con muchos técnicos de los clientes) que lo importante es la actitud, la preparación (venga de donde venga), la experiencia y finalmente la personalidad del individuo.

  Un saludo a todos.

Segun recuerdo la antigua administración democrata hizo llamamientos para que los estudiantes se metieran en masa en estas carreras y ahora con los que ya hay sobran (no se como tendran los salarios). "Solución": Mejor que aprobechen el tiempo en otra carrera con mas oportunidades.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo como estudiante me de teleko, me he dado cuenta de que hay mucha gente que entran en la carrera habiendose decidido por esta en el momento de rellenar la preinscripción posterior a selectividad, más o menos su razonamiento viene a ser: "quiero estudiar una carrera en la que curre poco y gane mucho, ¿que estudio fisioterapia o teleko?, pues .... teleko que parece que tiene más renombre y hoy en día esta muy de moda!!"

''No dejes de ser persona por querer ser ingeniero'' Que razon tiene la puerta del baño.

Porque tengo entendido que a las ingenierías técnicas las van a homologar con las ingenierías (a secas) del resto de Europa, pero a las ingenierías de 5 años con "ingeniería europea" más master. Osea que la historia no acabará nunca respecto a las peleas entre quién es más que quién.

Por cierto, que como curiosidad, en los EEUU no existen ingenieros informáticos, sino licenciados (BSc). Lo más cercano son los ingenieros en computación (BEng) que es como una mezcla entre informático y electrónico.

Todo eso queda muy lejos de aprender a cacharrear y ser un expertillo instalando Linux o Windows.

Entonces estamos de acuerdo en que no hace falta ser ingeniero para tener un buen trabajo instalando servidores Linux que soporten servicios de cara a internet, programar grandes aplicaciones de gestión y contabilidad a medida, configurar una GRAN red interna de una empresa, y un largo etcetera que a mi parecer no hace falta tener ningún titulo para hacerlo bien, no digo que mejor o peor que otra persona con titulo pero al final en este tipo de cosas lo que importa es el saber de la persona en si y no su currículum universitario. Y hablo por propia experiencia y amigos universitarios me lo afirman porque me conocen, he tenido en mas de una ocasion cambiar programas enteros hechos por titulados por falta de dinamismo (compatible con otras aplicaciones de la misma empresa) y tambien por personas que no tenian titulo y la única diferencia que encontrado en ellos es la persona.

P.D.: Creo que es muy honrado y muy sacrificado tener un titulo y eso no lo discuto y seguro que es mas sencillo encontrar trabajo, la diferencia estara en que yo tengo que demostrar lo que se como hice donde estoy y un titulado significa que ya lo sabe, aunque ¿quien lo sabe aplicar mejor a las necesidades reales de las empresas?.

Y el día que se haga la prueba homologativa de conocimientos que la hagan todos los que lleven más de cinco años trabajando..... Haber cuantos la pasan... universitarios incluídos.

Es cierto que los planes son casi idénticos, pero sí que hay direrencias, por lo menos aquí en Málaga. Por ejemplo, en la superior se da el doble de créditos de cálculo, las asignaturas de bases de datos no tienen nada que ver con la técnica, y la antigua asignatura de sistemas operativos era mucha más extensa y profunda en la superior y sistemas que en gestión.