Barrapunto

En una técnica es lógico que huyan. En una Ingeniería Superior no tanto, pues las compañías dedicadas a Internet es una pequeña porción de las salidas que tiene. Yo estudio la superior, y nadie se ha ido por esa razón. Es más, a nadie le asusta.

amén de la reconocida habilidad de las universidades para fabricar parados

Qué manía con confundir una universidad con una bolsa de trabajo, y los títulos académicos con títulos profesionales.

Si es que no me extraña, aquí pasará igual o peor. Por favor, miren las tristes ofertas de Infojobs o algún otro portal... si es que para esto hay muchas razones [error500.net]... y los que más culpa de uqe la situación este así somos los propios informáticos.

extraordinario auge de la formación profesional

A mí siempre me pareció que la F.P. tenía una especie de estigma, pero tal vez las cosas hayan cambiado radicalmente en los últimos años, lo cual me parecería muy interesante. ¿Tienes alguna referencia que apoye tu afirmación? Gracias.

Se habló de este tema hace dias en Slashdot [slashdot.org]

Parece que los motivos en la bajada de las matriculaciones en las carreras técnicas parece ser motivos monetarios: mucha gente se matriculaba en ellas porque pensaban encontrar trabajo pronto y fácil. Como se ha demostrado que eso es falso, ahora únicamente se matriculan aquellos que realmente les gusta.

No tanto una bajada actual en las matrículas, como una anterior sobrematriculación (palabro)

Como dicen el el artículo de Slashdot, I'll take quality over quantity.

Saludos

Entre menos burros, más olotes.

Yo soy uno de los estudiantes jodidos de esa ingeniería técnica en España, y llevo perdido 3 o más años, no me acuerdo bien, por culpa de aquellos quienes me rodean (sobrecarga por parte de profesores, reglas estrictas de universidad como por ejemplo, tope 6 convocatorias o a la calle, ..)

Pero por contra tengo una ventaja, he descubierto un ALGORITMO COMPUTACIONAL muy poderoso, y no pienso en publicarlo ni dentro de 50 años porque no me dá la gana, por las indiscriminaciones que me han pesado sobre mí.

Y otra nota más, sé que soy "el único primer ser naciente de nuestro único alma de todos los tiempos y todo el universo antes que supuesto Dios" (vosotros no entenderéis mi frase sin saber cómo funciona todo sobre las reencarnaciones hasta el FIN del universo, FIN de los mundos, FIN de las cosas, FIN del alma), lo llamaría "Teoría de los turnos del alma".

open4free

Lo primero es decir que tienen reacciones un tanto extrañas (por ser politicamente correcto y no decir que estan locos), una caida del sector ahora y huyen, y si aquí 2 años vuelve a subir pues peor para ellos.
Otra cosa que decir sobre esta discusión de las Ingenierías e Ingenierías Técnicas, según mi opinión (la cual puede estar equivocada y acepto correcciones) las segundas son especializadas y por supuesto tienen menos asignaturas que la primera, no digo que uno de una tecnica no pueda trabajar en un puesto de uno de la superior, solo quiero decir una cosa que por desgracia no se tiene en cuenta en el mundo laboral, que los ingernieros (no los ingenieros técnicos) tienen una visión más amplia y poseen asignaturas de diseño, planificación etc para hacer una serie de proyectos empresariales de una magnitud mayor, te preparan para cosas más amplias y más grandes, pero por eso estas mas tiempo y es más dificil no?, todo hay que decir que no le quito mérito a las ingenierias técnicas, que también cuesta lo suyo y también tienen que poner codos en el tema.
Solo digo que no te preparan para lo mismo y en teoría al menos no vamos destinados a los mismos puestos de trabajo.
Ahora viene una cuestión que me gustaría que se comentara, en el mundo laboral por desgracia creo que pasa lo siguiente:
- Se contrata a un ingeniero técnico para hacer proyectos de una magnitud en la que seria más recomendable un ingeniero superior (solo lo nombro asi por distinguirlo sin pretender ser despectivo), pagandole como un ingeniero tecnico (siendo optimistas)
- Se contrata a un ingeniero superior teóricamente para hacer tareas de ingeniero técnico, pagándole (volviendo a ser optimistas) como a un ingeniero técnico y realizando al final tareas de ingeniero superior.
- Y toda clase de problemas del mundo laboral, donde según tengo entendido en España, la figura de ingenieros (tanto técnicos como superiores) esta infravalorada.

Bueno que opinais de esto último???? :-P

Yo estoy en la Técnica y anteriormente me pasé dos años en la Superior. Tengo compañeros en ambas, y existen muchas diferencias entre las dos carreras. Lo que sí que noto es una pérdida de respeto hacia los que estudiamos una carrera. Es generalizada respecto al colectivo universitario , pero en Informática es descomunal.

Sé muy bien la cantidad de Ingenieros/Ingenieros Técnicos que no tienen ni idea de lo que es la informática. Cuesta mucho enterarse mientras te matas estudiando.

Pero eso no significa que no valgamos porque 4 vayan por ahí vacilando de título y subiendo escalones sin merecerlos. Espero que la Informática algún día se "estabilice" y nos sintamos todos a gusto trabajando juntos. Quizás la falta de trabajo (FALTA BRUTAL DE TRABAJO, aunque os digan lo contrario) es la que hace que los que lo hacen por vocación se peleen con los que vienen de la Universidad. Tanto unos como otros son informáticos (para mi quedan rechazados aquellos que realmente no lo son: "ofimáticos" por ejemplo).

La realidad es la que nos dá la respuesta: en España NO EXISTE industria informática. Cualquiera que haya intentado hacer algo fuera de lo normal sabrá a que me refiero.

Como no existe industria no existen baremos de calidad. El 90% del software realizado es de gestión y ahí sabe más un contable que un Ingeniero/Ingeniero Técnico/FP/"por libre". Si aquí la gente no te ratease hasta el último céntimo en cada proyecto, si se pensara a la grande y se invirtiese dinero, entonces probablemente nos auto-organizaríamos sin demasiados problemas.

El problema es que competimos entre nosotros por el mismo trozo del pastel. Personalmente creo que todos fracasamos, unos por unas cosas y otros por otras, al atacar el problema.

Respecto al descenso de estudiantes: EXITE, tanto en Ingeniería como en Ingeniería Técnica. Los de la Ingeniería acaban en la Técnica y de la Técnica acaban en un Ciclo Formativo de FP o se largan a sacarse Títulos de Cisco u Oracle o ... bueno ya sabeis. Cada vez veo menos Ingenieros y menos Ingenieros Técnicos, se acabó el boom de estudiar Informática en la Universidad. La gente lo tiene claro: FP o certificados. Es lo que da de comer. Resultado, nosotros nos enfrascamos en nuestras teorías informática y la universidad vive cada vez más lejos de la realidad, pero siempre esperando a ese MOMENTO en el que "todo caerá por su propio peso debido al mal diseño".

Sólo existe un problema: SOYS GENIALES. Nada cae realmente, casi todo funciona, el esfuerzo bruto funciona mejor que todas las teorías: que si lenguajes funcionales/lógicos, que si modelos, que si diseño, que si administración de personal... al final la valía de uno mismo es lo que mantiene el sistema funcionando.

Respecto a eso que dicen que Perito es una palabra fea: Perito significa Experto. Un perito es un experto titulado en una práctica. A mi no me ofende que me digan perito informático, de hecho muchas veces, para no confundir a la gente paso de decir que soy Ingeniero Técnico de Informática de Sistemas (que además me traba la lengua de lo largo de que es ;) ) y digo que soy Perito Informático y nadie parece despreciarme por ello.

Fijaros si está realmente mal la cosa del trabajo que se supone que un Ingeniero Técnico de Informática de Sistemas tiene como finalidad el diseño, implementación y administración de sistemas de informática industrial. No webs. No software de gestión (para eso está la Técnica de Gestión).

Mi título me avala para el diseño de sistemas de tiempo real, sistemas de apoyo a la fabricación, sistemas industriales, redes informáticas (no solo las ethernet sino las que se usan en fábricas que son bastante distintas). Pero en todo el tiempo que llevo en Barrapunto NUNCA he visto decir a nadie que trabaje en esos ámbitos y sí he visto a mucho Técnico vacilar de ser un mostruo de las webs. Es algo sin sentido.

Incluso el que ha originado todo esto dice que los

Bueno realmente me parece que mucha gente le huye a la carrera de informatica, simplemente porque es muy dificil y no es nada sencillo, por experiencia propia cuando comenze la carrera hace 10 años, el primer grupo que iba a estudiar en la universidad conmigo era de 60 personas (el que comenzo) y al llegar los años, el grupo se iva reduciendo paulativamente. Al final (despues de 4 años de arduos estudios) solo nos graduamos 5 o 6 personas de esa promocion. La verdad la carrera no se parece a ninguna otra y es complicada, asi que la mayoria de la gente le huye no porque no consiga trabajo si no que al conocer que no es como cualquier otra cosa pues entonces se hacen de la vista gorda. Personalmente me siento bien complacido de mi carrera, puedo decir que he ha ido bien y no me quejo. Actualmente tengo un buen puesto de trabajo y un buen sueldo. Conocer algo de linux y saber ingles pues me han ayudado bastante. Pienso que una carrera de informatica es tiene futuro como muchas otras.

Algunos hablais sin haberos mirado los planes de estudio de las carreras de informática, pero yo estuve 3 años en la superior, y al ver que me quedaban mínimo otros 3 años y sin acabar la carrera, me pase a la técnica, porque excepto en una asignatura que en la técnica juntaban 2 de las asigantura de la superior ( eso si, con más créditos esta asignatura llamemosle 'doble') es todo exactamente igual. Solo que la carrera es de 3 años, te dan un titulo, y luego puedes seguir por 4o de la otra.
Luego he leido que en la técnica NO se estudia lo mismo que en la superior, cuando se estudia exactamente lo mismo que en los 3 primeros años de la superior.
Lo peor de la superior en este pais es que no hay especialización ninguna, se aprende un poco de todo, pero concretamente nada. Deberiamos tener la opción de hacer esta carrera tan general, o bien de especializarnos en determinadas cosas. El problema es que quienes hacen los planes de estudio o quienes decretan lo que se da en cada carrera no se mueven por los intereses que deberian moverse...

A todo aquel que me dice que quiere estudiar informática, le digo que empieze por hacer la técnica, que luego ya tendra tiempo de seguir por la superior. Porque la dificultad es la misma.
Por último, hay más trabajo de técnico que de superior. Si alguien quiere contar su experiencia en este campo se agradecería, yo ya me he explayado de sobra.
Gracias por leer :)

Siempre estamos con lo mismo en barrapunto... Y siempre he visto como algunos denostan a los ingenieros superiores, planteandoles un futuro muy negro. Yo estoy acabando Ing. Superior en una universidad PUBLICA, y hace año y pico que trabajo (en la universidad y con sueldo de becario, pero no esta nada mal). El año que viene,si Dios quiere, hago mi PFC, y ya tengo un contrato para tranajar en una empresa en Holanda. He tenido que rechazar otro trabajo, y es posible que incluso tenga que rechazar el de Holanda por otro. Y no soy un caso especial, no conozco a nadie que haya acabado mi carrera y no tenga trabajo, pero en qcambio conozco a varios que estan trabajando antes de acabarlo (y ninguno con "contratos basura"). Asi que animo a todos los ingenieros superiores que os podais ver desalentados por lo que oigais por aquí. Jesus PD: El "boom" de las .com no ha motivado a la gente para ser informatico ni la mitad de lo que lo hizo "La abadia del crimen"

Pues eso, que creo que es la misma s/mierda/flame de siempre y que con la llegada de Europa y sus grandes ventajas ya nos joderann a todos y los de 'institutos supersuperiores supersupertecnicos toma_titulo_que_mola_mazo' como el www.esi.es o el cibernos o mierda de esta podran decir (y ahora con razón) que son INGENIEROS. Como reza una frase en una puerta de un baño de mi facultad : ''No dejes de ser persona por querer ser ingeniero''

Los que hagan comparaciones, que recuerden que la población en edad universitaria va bajando (en España).

Todo esto tiene solucion, un Colegio Nacional De Ingenieros en Informatica. Un colegio que se encargue de dejar bien claro las competencias de cada rama, un fpero hara x...un perito xx...un I.superior xxx. De esta forma acabar con el intrusismo laboral y dedicarnos cada uno para lo que estamos preparados. Todos esos que tienen un certificado Microsoft, Oracle o Cisco, a tomar viento... Respecto a los informaticos de "vocacion" sin estudios al respecto. Tan facil como una prueba homologativa de sus conocimientos. En vez de darse el moco de que saben mas que muchos doctores universitarios, que lo demuestren pasando una serie de pruebas, veremos que tal sus conocimientos de ingenieria de software y de gestion de proyectos informaticos.

Un biologo ¿es ingeniero superior o tecnico?

Uno de Bellas Artes ¿que tal programa?

¿Y los de matematicas?

¿Los de empresariales o arquitectura?

¿Que tal llevan los Industriales la quinta forma normal?

No es por ofender a nadie, pero os juro por los niños que no tengo que a mi, con mi flamante titulo de informatica, al llegar a una empresa me dio clases ¡de cobol! una biologa, a la que sustituyo una de bellas artes, para tener un jefe industrial, y despues de eso, he tenido varios jefes matematicos, arquitectos o de empresariales.

A ver si os enterais de que el titulo apenas importa. Las empresas buscan que seas universitario y eso les vale, porque entre otras cosas, a mi no me lo han pedido nunca.

Solo hay unas pocas empresas que piden "titulados superiores", alguna que limita a "ingenieros superiores" (porque para diseñar una base de datos como es debido solo hay que leer un manual :-P) y muy pocas que piden informaticos especificamente (ya demas, no suelen pedir que sean superiores por fuerza).

La unica ventaja que tienen los superiores es que pueden acceder a las ofertas de trabajo para superiores, en igualdad de condiciones que alguien de Geografia e Historia. Y puestos a ser funcionarios, son de clase A mientras que los tecnicos son de clase B.

Asi estan las cosas, y asi nos va.

PD: No quiero que se piense que me meto con la gente de esas carreras ¡ojo! Solo era un ejemplo de la gente que me he cruzado...

Corrijanme si me equivoco pero la diferencia entre carreras medias y superiores (diplomados-licenciados) solo existe en españa. De hecho con esto de abrir fronteras la movilidad y la homologación de titulos se tiende a igualar los dos titulos. como esta claro que los licenciados han cursado mas años se les homologara con un licenciado+master o algo asi. De todas formas no recomiendo a nadie. Sobre todo a los que terminan la carrera que miren por encima del hombro a nadie ya que se van llevar muchas sorpresas. En el mercado laboral las notas y los titulos importan, al final, bien poco. Es por esto que se hacen entrevistas, pruebas de seleccion ,etc. La mayoria de las empresas han escarmentado de la titulitis y los trabajadores supercualificados
Con esto no quiero menospreciar a nadie ni quitar meritos. Pero quiero decir que en el mundo laboral tenemos que preocuparnos en prepararnos y formarnos nosotros mismos como creamos conveniente. No debemos compararnos con los demas y sentirnos mas o menos.

Y a que vendrá semejante historia que si técnicos que si superiores ..... estais tan metidos en esas gilipolleces que no veis la realidad. En Yanquilandia han descubierto que la mina de oro de la informática se ha acabado, y los universitarios se van a otras carreras ... porque alli hace tiempo que debieron perder eso de "Estudia algo que te guste" por el "Estudia algo que tenga mucha salida y de mucho dinero". Esto nos da una cierta ventaja a los de "fuera" ... que continuamos dentro del negocio. Ya que si vuelve otro boom, podremos ir alli a ocupar los puestos de trabajo de esos que han abandonado la Universidad, y cobrar unos sueldos de la ostia. (No me queda claro si la han abandonado, o el indice de matriculados ha descendido mucho, que es distinto).

Deberíamos frotarnos las manos con esas noticias, ya que nos benefician ... y dejarnos de chorradas entre tecnicos y superiores ... y mariconadas parecidas: ya que al final todos haremos lo mismo, picar teclas, rellenar montañas de documentos, aguantar marrones, soportar superiores e ineptos, y cobrar a fin de mes !!!!.

Bueno... Después de leer todo el resto de hilos, creo que os podéis pasar por alguna de las webs de facultades de informática a echar un ojo a los planes de estudios. Dejando aparte el tema de superior/técnica (¡que nadie responda ya sobre eso! ¡este mensaje trata de otra cosa!) veréis como uno no sale de la carrera "sabiendo arreglar el windows". Uno sale de la carrera sabiendo diseñar un microprocesador. Sabiendo llevar la base de datos de una megaempresa. Sabiendo diseñar (¡ojo! ¡DISEÑAR! ¡no "picar código"!) software, programar el núcleo de un sistema operativo, un controlador de periféricos y muchas otras cosas que no tienen nada que ver con "dar clases de linux" o "tener una empresa de informática" Y si bien es muy muy cierto que hay demasiado intrusismo en la informática, y que hay ingenieros que necesitan dinero y se dedican a picar código, no dudéis que muchos de los que están diseñando el pentium5 son ingenieros informáticos, los que diseñan la memoria virtual de windows longhorn son ingenieros informáticos, los que escriben los controladores para los nuevos discos duros serial ata son ingenieros informáticos (léase, en colaboración con otros ingenieros, como industriales, telecos, etc) No confundáis la ingeniería informática con el cacharreo. Tengo muchos compañeros de facultad que casi no saben usar linux y están en cuarto de carrera, pero sí sabrían programar la paginación de su núcleo. un saludo

Y digo yo para que discutir si técnico, superior, megaingeniero ni leches. Lo único que tengo claro es que para el 2010 todos seremos lo mismo ¡¡ingenieros!!.
Los técnicos deberemos hacer algun tipo de examen, convalidación por experiencia o lo que sea para convalidar el titulo de técnico con el de la futura carrera de 4 años y los ingenieros informáticos obtendran algun tipo de "reconocimiento extra" por ese año de mas cursado con respecto a la futura titulación.
Toda esta discusion me parece estéril y jamas nos pondremos de acuerdo, hay gente de todas formas y colores, al final cuenta lo que sabes o dejas de saber y si no mal vamos.
Un saludo a TODOS ;)

Yo creo que "una juiciosa entrevista de trabajo" y "el tiempo" ponen a cada uno en su sitio.

  Da igual que sean técnicos, superiores, gente de FP. Para cada puesto seguro que hay una persona que lo desempeñará correctamente y es misión del entrevistador el acertar con la persona adecuada (tenga la titulación que tenga). Y el tiempo le dará la razón o se la quitará (por más o menos título que tenga).

  Todo lo demás son ganas de discutir ("¡Pues yo la tengo más grande!")...

  Soy Ing. Técnico de Telecomunicaciones trabajando como Informático (administrador de sistemas, supongo que es un trabajo de Informáticos) y no creo que sea algo que se me dé mal. He visto de todo: titulados técnicos inútiles, y técnicos titulados excelentes. Licenciados inútiles, y licenciados excelentes. Gente de FP o módulos inútiles y gente de FP/módulos excelente. Como siempre, generalizar es malo.

También he visto matemáticos y físicos siendo excelentes directores de Departamento de Informática, o excelentes programadores (análisis incluído, no sólo picar código). Cada uno de ellos se adaptaba a uno u otro perfil de trabajo. Y no me siento ni más ni menos que ellos por el papelito que me dieron en la Universidad. Simplemente aprendí todo lo que pude de ellos igual que ahora intento enseñar a los becarios que tengo a mi cargo, porque *nadie nace aprendido*. Sólo espero que cuando estos becarios terminen su beca digan "Joder, cómo aprendimos con este tío" y no "otro puto clasista que nos mira por encima del hombre y se cree el puto amo por tener un título".

  Yo sigo pensando después de ver pasar tanta gente por mi vida laboral (trabajo en un ISP, trato con muchos técnicos de los clientes) que lo importante es la actitud, la preparación (venga de donde venga), la experiencia y finalmente la personalidad del individuo.

  Un saludo a todos.